精准石油论坛: 恒泰艾普缺乏核心技术,或无力进军海外市场zz smth - 精准石油论坛

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恒泰艾普缺乏核心技术,或无力进军海外市场zz smth 主题评价: -----

#1 已离线   flexlm 

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flexlm 发表于 02-12-2011 - 22:52
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版面上恒泰的托很多,下面这段文字给删除了不下3次了,但是非常专业,从水木清华上找的,大家看看

油服公司,尤其是资料处理行业,主要的市场有3个,墨西哥湾、北海、中东。这3个地方,中东那是绝对不给中×国×人活,除非是政治因素,比如伊拉克、伊朗、叙利亚。沙特国家石油公司,任何事情都是自己做。没有把项目给其他油服公司的先例。科威特国家石油公司,所有项目委托westgeco或者cgg去做,国内公司因为没有过硬技术,人家根本不给项目。

墨西哥湾、北海,正经的海外兵团的天下。无他,技术。想在这些地方承揽服务项目,必须有2个模块,SRME与逆时偏移。第一个技术,是去除海水产生的鸣震干扰,做海上资料必须要有。第二个,是目前成像必须的技术。westgeco和cgg投入的计算机集群达到10万个节点之多。靠的是工业实力。这2项技术,壁垒之高,超出大家想象。中石油东方公司,用了5000万美元,从海外重金聘请专家,用了2年才有了逆时偏移。但是中石油东方公司SRME还是没有投产。这些技术,恒泰艾普都没有,怎么可能拿到像样的海外项目呢?就股市这点钱,你算成美元看看够不够买一项技术?

国外做项目与中×国不一样。海外,尤其是海上,一口井1亿到10亿美元的投入。技术不过硬,要饭都不给你活。比如exonmobile,一年在休斯顿处理好中心的电费就高达1000万美元。这个,是资料处理的成本。中石油物探局,一年电费也3000多万人民币。大家没事看看恒泰艾普一年电费多少,也就知道它能干多少活了。
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#2 已离线   ytlee 

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ytlee 发表于 02-13-2011 - 02:20
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查看主题引用框(flexlm @ 02-12-2011 - 08:52)

版面上恒泰的托很多,下面这段文字给删除了不下3次了,但是非常专业,从水木清华上找的,大家看看

油服公司,尤其是资料处理行业,主要的市场有3个,墨西哥湾、北海、中东。这3个地方,中东那是绝对不给中×国×人活,除非是政治因素,比如伊拉克、伊朗、叙利亚。沙特国家石油公司,任何事情都是自己做。没有把项目给其他油服公司的先例。科威特国家石油公司,所有项目委托westgeco或者cgg去做,国内公司因为没有过硬技术,人家根本不给项目。

墨西哥湾、北海,正经的海外兵团的天下。无他,技术。想在这些地方承揽服务项目,必须有2个模块,SRME与逆时偏移。第一个技术,是去除海水产生的鸣震干扰,做海上资料必须要有。第二个,是目前成像必须的技术。westgeco和cgg投入的计算机集群达到10万个节点之多。靠的是工业实力。这2项技术,壁垒之高,超出大家想象。中石油东方公司,用了5000万美元,从海外重金聘请专家,用了2年才有了逆时偏移。但是中石油东方公司SRME还是没有投产。这些技术,恒泰艾普都没有,怎么可能拿到像样的海外项目呢?就股市这点钱,你算成美元看看够不够买一项技术?

国外做项目与中×国不一样。海外,尤其是海上,一口井1亿到10亿美元的投入。技术不过硬,要饭都不给你活。比如exonmobile,一年在休斯顿处理好中心的电费就高达1000万美元。这个,是资料处理的成本。中石油物探局,一年电费也3000多万人民币。大家没事看看恒泰艾普一年电费多少,也就知道它能干多少活了。

If you allow me, let me put my 0.01 regarding how we select technology vendors in GoM.

We, being in charge of investors' trust, are by nature very CONSERVATIVE. For deepwater, by its unconventional operating nature and huge requirement of capital, every technology we use, MUST HAVE a proven track record. In short, we DON'T want surprise. We like to do business with people we knew and had done works for us in the past.

We know the chinese can do the works and is cheaper. However, they are NOT consistent, and the chain of command (organization) is not transparent. Last but not the least, can we ENSURE that the processing criteria not leak out to ANYONE.

Anyway, if you have chance visiting Houston,
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#3 已离线   costa0724 

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costa0724 发表于 02-13-2011 - 19:01
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查看主题引用框(flexlm @ 02-12-2011 - 22:52)

版面上恒泰的托很多,下面这段文字给删除了不下3次了,但是非常专业,从水木清华上找的,大家看看

油服公司,尤其是资料处理行业,主要的市场有3个,墨西哥湾、北海、中东。这3个地方,中东那是绝对不给中×国×人活,除非是政治因素,比如伊拉克、伊朗、叙利亚。沙特国家石油公司,任何事情都是自己做。没有把项目给其他油服公司的先例。科威特国家石油公司,所有项目委托westgeco或者cgg去做,国内公司因为没有过硬技术,人家根本不给项目。

墨西哥湾、北海,正经的海外兵团的天下。无他,技术。想在这些地方承揽服务项目,必须有2个模块,SRME与逆时偏移。第一个技术,是去除海水产生的鸣震干扰,做海上资料必须要有。第二个,是目前成像必须的技术。westgeco和cgg投入的计算机集群达到10万个节点之多。靠的是工业实力。这2项技术,壁垒之高,超出大家想象。中石油东方公司,用了5000万美元,从海外重金聘请专家,用了2年才有了逆时偏移。但是中石油东方公司SRME还是没有投产。这些技术,恒泰艾普都没有,怎么可能拿到像样的海外项目呢?就股市这点钱,你算成美元看看够不够买一项技术?

国外做项目与中×国不一样。海外,尤其是海上,一口井1亿到10亿美元的投入。技术不过硬,要饭都不给你活。比如exonmobile,一年在休斯顿处理好中心的电费就高达1000万美元。这个,是资料处理的成本。中石油物探局,一年电费也3000多万人民币。大家没事看看恒泰艾普一年电费多少,也就知道它能干多少活了。

没看出上述三段文字有太多非常专业的认识,本人就上述一些提法提出一些观点,不掺杂对恒泰艾普的个人评价。如有不对的地方,也欢迎大家拍砖指正。
1、事在人为,完全没有必要长他人志气,灭自己威风。关于中东给不给中国人活干的问题,我想这不仅仅牵涉到技术是否过硬的因素,更多的可能还是政治因素。国家关系的亲密和依赖程度跟项目能否达成显然是密不可分的。沙特现在不找,未必将来不找。很多事情无非都是风水轮流转的,没必要过于悲观,或者太关注于眼前。毕竟中国仍处在改革开放的攻坚阶段,很多事情都是在摸索中前行,过去没有的事情将来基本都会有,这也符合大家的习惯认识。君不见歼20也一样受到世人的密切关注?
2、与时俱进,老外现有技术未必就能独领风骚几千年。我们知道,条条大路通罗马。解决问题的方法也是可以五花八门的,要不然就没法谈创新,谈发展。按上面的描述,老外无非用的是垄断技术接的项目嘛,又有什么了不起呢?我们完全可以另辟蹊径,尝试他人没有走过的道路。唯有这样,你才能走在他的前面,后来居上。
3、脚踏实地,承认差距,迎头赶上并超越也未必不行。首先我们来看看下面两个简介:
埃克森美孚公司是世界领先的石油和石化公司,由约翰·洛克菲勒于1882年创建,总部设在美国—得克萨斯州—爱文市。埃克森美孚通过其关联公司在全球大约200个国家和地区开展业务,拥有8.6万名员工,其中包括大约1.4万名工程技术人才和科学家。埃克森美孚公司是世界最大的非政府油气生产商和世界最大的非政府天然气销售商;同时也是世界最大的炼油商之一,分布在25个国家的45个炼油厂每天的炼油能力达640万桶;在全球拥有3.7万多座加油站及100万个工业和批发客户;每年在150多个国家销售大约2800万吨石化产品。(摘自百度百科)
恒泰艾普石油天然气技术服务股份有限公司(LandOcean Energy Services Co., Ltd.)业务包括石油天然气勘探、开发、生产的技术研究、产品研发、技术服务、产品销售、技术培训和技术、服务、产品进出口。是一家从事石油勘探与开发技术研究、服务与相应软件研发、销售的专业化的高科技公司。公司利用自主研发的技术和软件帮助石油公司寻找油气资源、提高钻井成功率和油气开采效率,是国内该领域规模最大的非国有控股企业之一。恒泰艾普公司拥有300多名员工,其中多数是地质、地球物理、油藏工程方面的专家,他们具有深厚的理论研究背景和长期的国际、国内合作与服务经验。母公司70%以上具有高级职称或硕士、博士学位。公司员工平均年龄35岁;其中硕士、博士、博士后、教授、高级职称的近200多人,平均年龄35岁。(摘自恒泰艾普公司主页)
别的不多讲,单单从员工数量,我们就不难看出实力的差距了吧?八万六千个脑袋显然比三百个脑袋想的事情多得多。但我绝对不认可电费跟工作量之间有什么必然联系,除非你是国电的托儿。
总的来说,还是希望LZ能用发展的眼光看待这些差距。胖子也不是一天就能吃成那样的,唯有多下工夫,方可迎头赶上。做过多个项目的人也未必比做精一个项目的人厉害。不是还有个成语叫一通百通吗?o(∩_∩)o
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#4 已离线   topset 

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topset 发表于 02-14-2011 - 06:51
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恒泰艾普能不能进军国外市场,跟楼主有啥关系?

楼主不是有吉星吉达吗?也去国外市场好了。兄弟登山,各自努力。恒泰艾普又没有拿你的钱,踩你的尾巴。

我希望楼主成功,也希望恒泰艾普成功。
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#5 已离线   skiwalleye 

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skiwalleye 发表于 02-15-2011 - 04:45
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"硕士、博士、博士后、教授、高级职称的近200多人,平均年龄35岁"

In other words, this is such a young team. In the oil and gas industry, experience is much more important than the education background.
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#6 已离线   grape 

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grape 发表于 02-15-2011 - 23:56
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查看主题引用框(costa0724 @ 02-13-2011 - 19:01)

公司利用自主研发的技术和软件帮助石油公司寻找油气资源、提高钻井成功率和油气开采效率,是国内该领域规模最大的非国有控股企业之一。恒泰艾普公司拥有300多名员工


最大的非国有控股企业之一 has only 300多名员工?
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#7 已离线   ytlee 

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ytlee 发表于 02-16-2011 - 00:37
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查看主题引用框(grape @ 02-15-2011 - 09:56)

查看主题引用框(costa0724 @ 02-13-2011 - 19:01)

公司利用自主研发的技术和软件帮助石油公司寻找油气资源、提高钻井成功率和油气开采效率,是国内该领域规模最大的非国有控股企业之一。恒泰艾普公司拥有300多名员工


最大的非国有控股企业之一 has only 300多名员工?

i believe those are core personnels, GGRe. In general, the ratio of GGre and non-GGre is 1 to 9. so the compay may be 3,000+. BTW, if the company core business include downstream, the ratio can be 1 to 100. For example CoP worldwide has 30,000+ employees but less than 400 GGRes.
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#8 已离线   ytlee 

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ytlee 发表于 02-16-2011 - 00:46
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查看主题引用框(skiwalleye @ 02-14-2011 - 14:45)

"硕士、博士、博士后、教授、高级职称的近200多人,平均年龄35岁"

In other words, this is such a young team. In the oil and gas industry, experience is much more important than the education background.

35 is an good number if the mix of old and young is in balance. Academic degrees are not as critical as actual field experience. When we evaluate service vendors, we don't ask how many advanced degrees, we ask how many integrited field studies they did and in what role.
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#9 已离线   skiwalleye 

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skiwalleye 发表于 02-16-2011 - 01:18
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I disagree that 300+ are "core personnells". That should be all their employees includes HR and front desks.

查看主题引用框(ytlee @ 02-16-2011 - 00:37)

i believe those are core personnels, GGRe. In general, the ratio of GGre and non-GGre is 1 to 9. so the compay may be 3,000+. BTW, if the company core business include downstream, the ratio can be 1 to 100. For example CoP worldwide has 30,000+ employees but less than 400 GGRes.

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#10 已离线   allex02 

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allex02 发表于 02-22-2011 - 13:58
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楼主没有必要这样!

任何公司的存在必定有其存在和生存的理由。公司之间的竞争也是必然的,如果是公平的竞争,于国,与行业来说未尝不是好事!
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#11 已离线   flexlm 

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flexlm 发表于 03-06-2011 - 20:39
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作为一个地球物理从业者,同时也是老孙的老熟人,讨论的更多的当然是专业知识。上面的文字中,市场分析,是从汇丰银行的一段报告里面抽出来的,不过口语化一点。数字因为牵扯到保密问题,不方便写出来。但是市场问题已经说的非常准了。
1、缺少的核心技术,也是国外几大石油服务公司和油公司在开会的时候,提出的共同问题。海外市场,srme和rtm各自有半壁江山,这2个做不好,不要说有项目。
2、孙更文看家的某个软件,也是唯一的一个。搞研究的是个女科学家。圈子里面非常有名气的。在休斯顿时候,这位女科学家说的是,孙not pay a single penney for her software.老孙同学上市后要去收购这个大姐的现在的软件。被拒绝了,因为以前的钱据据说,没给。这句话就是这么来的。一个靠着坑蒙拐骗来搞研发的公司,实在说不出太多的话。技术,大家去各个油田听听大家对老孙公司技术的评价就知道了。现在上市了,大家看看他们做生产用的什么软件,主要还是cgg、omega等软件,为什么呢?因为他们自己所谓自主产权软件没法生产。这种公司扯什么跟海外公司叫板,我看还是洗洗睡为好。
3、差距,我可以负责的说,如果老孙不改了他吹牛的毛病,估计技术上永远也不会赶上了。科研这东西是金子堆出来的。大家看看恒泰这些年的财务报表,这东西招股书上都有,人均年费用才13万,包括了人员工资、差旅、办公等所有费用。大家知道一个地学博士,在休斯顿行情是,去油公司年薪15万,去服务公司年薪12万,当然,后面是美元。即使我自己开个小公司,研发人员奖金、工资这块,也是最高的投入。把报表做的漂亮,研发费用资本化,这些东西,对公司,尤其是高科技公司是致命的伤害。比如逆时偏移的研发,我的公司,电费一天就扔3000多,这还是冬天,整个模块最后测试加生产,电费都扔了100多万。东方公司在天津的天河一号上面测试逆时偏移,10几天时间,电费花了200多万。大家可以自己自己看看我们孙总招股书上面,电费的情况,就知道,他的规模,要是一年电费没有2000万,那么他数据处理服务肯定是造假了,叠前偏移,耗电量摆这里的,无论你跑gpu还是pc集群。舍不得扔金子在科研上,老把报表做漂亮,逗乐呢,弟兄们。
4、SRME,最近我也在头疼的东西,因为国内,到今天3维的都没有推广起来。磁盘io一直是个大问题。我也在跟弟兄们琢磨,毕竟海外成熟运用多年了。这东西与RTM同等重要的模块,各自占据海上资料处理的半壁江山。这东西,说真的,真的买不来呀。西方、cgg自己做的刚刚勉强能用。哪里有闲工夫往外面卖呀。

查看主题引用框(costa0724 @ 02-13-2011 - 03:01)

没看出上述三段文字有太多非常专业的认识,本人就上述一些提法提出一些观点,不掺杂对恒泰艾普的个人评价。如有不对的地方,也欢迎大家拍砖指正。
1、事在人为,完全没有必要长他人志气,灭自己威风。关于中东给不给中国人活干的问题,我想这不仅仅牵涉到技术是否过硬的因素,更多的可能还是政治因素。国家关系的亲密和依赖程度跟项目能否达成显然是密不可分的。沙特现在不找,未必将来不找。很多事情无非都是风水轮流转的,没必要过于悲观,或者太关注于眼前。毕竟中国仍处在改革开放的攻坚阶段,很多事情都是在摸索中前行,过去没有的事情将来基本都会有,这也符合大家的习惯认识。君不见歼20也一样受到世人的密切关注?
2、与时俱进,老外现有技术未必就能独领风骚几千年。我们知道,条条大路通罗马。解决问题的方法也是可以五花八门的,要不然就没法谈创新,谈发展。按上面的描述,老外无非用的是垄断技术接的项目嘛,又有什么了不起呢?我们完全可以另辟蹊径,尝试他人没有走过的道路。唯有这样,你才能走在他的前面,后来居上。
3、脚踏实地,承认差距,迎头赶上并超越也未必不行。首先我们来看看下面两个简介:
埃克森美孚公司是世界领先的石油和石化公司,由约翰·洛克菲勒于1882年创建,总部设在美国—得克萨斯州—爱文市。埃克森美孚通过其关联公司在全球大约200个国家和地区开展业务,拥有8.6万名员工,其中包括大约1.4万名工程技术人才和科学家。埃克森美孚公司是世界最大的非政府油气生产商和世界最大的非政府天然气销售商;同时也是世界最大的炼油商之一,分布在25个国家的45个炼油厂每天的炼油能力达640万桶;在全球拥有3.7万多座加油站及100万个工业和批发客户;每年在150多个国家销售大约2800万吨石化产品。(摘自百度百科)
恒泰艾普石油天然气技术服务股份有限公司(LandOcean Energy Services Co., Ltd.)业务包括石油天然气勘探、开发、生产的技术研究、产品研发、技术服务、产品销售、技术培训和技术、服务、产品进出口。是一家从事石油勘探与开发技术研究、服务与相应软件研发、销售的专业化的高科技公司。公司利用自主研发的技术和软件帮助石油公司寻找油气资源、提高钻井成功率和油气开采效率,是国内该领域规模最大的非国有控股企业之一。恒泰艾普公司拥有300多名员工,其中多数是地质、地球物理、油藏工程方面的专家,他们具有深厚的理论研究背景和长期的国际、国内合作与服务经验。母公司70%以上具有高级职称或硕士、博士学位。公司员工平均年龄35岁;其中硕士、博士、博士后、教授、高级职称的近200多人,平均年龄35岁。(摘自恒泰艾普公司主页)
别的不多讲,单单从员工数量,我们就不难看出实力的差距了吧?八万六千个脑袋显然比三百个脑袋想的事情多得多。但我绝对不认可电费跟工作量之间有什么必然联系,除非你是国电的托儿。
总的来说,还是希望LZ能用发展的眼光看待这些差距。胖子也不是一天就能吃成那样的,唯有多下工夫,方可迎头赶上。做过多个项目的人也未必比做精一个项目的人厉害。不是还有个成语叫一通百通吗?o(∩_∩)o

本篇主题已被 flexlm 于 03-08-2011 - 13:26 编辑过

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#12 已离线   wzgme 

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wzgme 发表于 03-07-2011 - 13:58
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潜能恒信,不也上创业板了,公司网站上介绍的技术也比较少。
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#13 已离线   flexlm 

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flexlm 发表于 03-07-2011 - 17:00
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创业板块,那就是个joke。
自己成为机构卷商的道具,其实很悲剧的

查看主题引用框(wzgme @ 03-06-2011 - 21:58)

潜能恒信,不也上创业板了,公司网站上介绍的技术也比较少。

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#14 已离线   ytlee 

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ytlee 发表于 03-07-2011 - 21:23
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查看主题引用框(flexlm @ 03-07-2011 - 03:00)

创业板块,那就是个joke。
自己成为机构卷商的道具,其实很悲剧的

查看主题引用框(wzgme @ 03-06-2011 - 21:58)

潜能恒信,不也上创业板了,公司网站上介绍的技术也比较少。


Interesting, 潜能恒信 is a new player in Houston, AFAIK, they haven't done any projects in GoM and they haven't making rounds for GoM operators. Why you said they are 悲剧?
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#15 已离线   flexlm 

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flexlm 发表于 03-08-2011 - 08:27
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中国的股市,真正爽了的是卷商、机构。公司,规模小点的不过是个道具而已,
别人拿着你当融资的玩具,我因为去年接触过一些金融的人,国内,我对这些人评价非常的低
我个人原则,离这些人远点,一群骗子而已。我自己同学就是里面的人,反正,老孙现在经营状态比较悲剧

查看主题引用框(ytlee @ 03-07-2011 - 05:23)

查看主题引用框(flexlm @ 03-07-2011 - 03:00)

创业板块,那就是个joke。
自己成为机构卷商的道具,其实很悲剧的

查看主题引用框(wzgme @ 03-06-2011 - 21:58)

潜能恒信,不也上创业板了,公司网站上介绍的技术也比较少。


Interesting, 潜能恒信 is a new player in Houston, AFAIK, they haven't done any projects in GoM and they haven't making rounds for GoM operators. Why you said they are 悲剧?

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#16 已离线   ytlee 

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ytlee 发表于 03-08-2011 - 10:31
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查看主题引用框(flexlm @ 03-07-2011 - 18:27)

中国的股市,真正爽了的是卷商、机构。公司,规模小点的不过是个道具而已,
别人拿着你当融资的玩具,我因为去年接触过一些金融的人,国内,我对这些人评价非常的低
我个人原则,离这些人远点,一群骗子而已。我自己同学就是里面的人,反正,老孙现在经营状态比较悲剧

Flexlm, I understand your point. I dealed with financial folk for over two decades. Did I mention that I once worked for Ken Lay, master of 金融的人. As you said, farther away from them, better off you are.

BTW, have you worked with coil seismic?
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#17 已离线   flexlm 

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flexlm 发表于 03-08-2011 - 11:23
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I have never work on coil seismic data,But i think that should be a great solution for marin sesimic aquisiton.
我们最近也准备用正演来论证一下,这东西施工还是非常经济的,好东西:)

查看主题引用框(ytlee @ 03-07-2011 - 18:31)

查看主题引用框(flexlm @ 03-07-2011 - 18:27)

中国的股市,真正爽了的是卷商、机构。公司,规模小点的不过是个道具而已,
别人拿着你当融资的玩具,我因为去年接触过一些金融的人,国内,我对这些人评价非常的低
我个人原则,离这些人远点,一群骗子而已。我自己同学就是里面的人,反正,老孙现在经营状态比较悲剧

Flexlm, I understand your point. I dealed with financial folk for over two decades. Did I mention that I once worked for Ken Lay, master of 金融的人. As you said, farther away from them, better off you are.

BTW, have you worked with coil seismic?

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#18 已离线   ytlee 

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ytlee 发表于 03-08-2011 - 11:40
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Accounting to the proposal, it sounds great. But at 40M, i got to make sure it worths the expenditure. At current market, i'm not in a rush to sign off.
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#19 已离线   wzgme 

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wzgme 发表于 03-08-2011 - 13:16
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引用

SRME


flexlm,请问你知道现在中海油的数据处理中,谁在做这块呢?
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#20 已离线   flexlm 

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flexlm 发表于 03-09-2011 - 13:03
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主要是湛江特普和塘沽处理中心

查看主题引用框(wzgme @ 03-07-2011 - 21:16)

引用

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flexlm,请问你知道现在中海油的数据处理中,谁在做这块呢?

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