[石军柱]

引用

海绵的上面和下面都会冒出水来

这样想是对的，可是，手中的海绵不能同大庆油田的地层相比，手中的海绵上面和下面都是开放，上下都通气；大庆油田地层下面是不透气几千公里的整个地球直径。上边要比下边薄的上千倍，也就是说把手下边的海绵堵上，看水从哪冒出来？

[ytlee]

I hope this post does not add fuel to the fire,

In US Texas onshore, the geologists believe the Wilcox gas was migrated down from the shale layer above Wilcox.

[cllipe]

引用框（ytlee ＠ 2009-11-16）

I hope this post does not add fuel to the fire,

In US Texas onshore, the geologists believe the Wilcox gas was migrated down from the shale layer above Wilcox.

若能把“believe”改成“prove”就好了，^_^

[木头]

引用框（shijunzhu1950 ＠ 2009-11-15）

这样想是对的，可是，手中的海绵不能同大庆油田的地层相比，手中的海绵上面和下面都是开放，上下都通气；大庆油田地层下面是不透气几千公里的整个地球直径。上边要比下边薄的上千倍，也就是说把手下边的海绵堵上，看水从哪冒出来？

青一段下面是储集层，是有孔隙的砂岩，并不是不透气的致密岩石。与下伏砂岩直接接触的生油岩生油后，在上覆地层的重力负荷压力下，有一小部分向下排烃是可行的。这一小部分生油岩的上面是低孔隙的其它生油岩，向上排比向下排应该更难些。但我认为这种向下排烃只限于直接接触下伏砂岩的一小部分生油岩，其生成的原油量应该是比较小的，不太可能是下面大量油层的主要油源。真正起作用的应该还是侧向的二次运移。

[木头]

这是一篇96年的论文，是关于油源对比的，可以参考一下。

《 石油勘探与开发 》
Petroleum Exploration and Development
起止页码：28-33国际标准刊号：ISSN 1000-0747国内统一刊号：CN 11-2360
松辽盆地王府凹陷油气水地化特征与油源对比
黄福堂 冯子辉
大庆石油管理局勘探开发研究院
摘　要:根据王府凹陷岩，油常规地球化学分析、稳定碳同位素和生物标志化合物检测，地层水离子含量、无机物含量、有机组分含量测定，研究青山口组烃源岩的生烃潜能，生烃特征和演化规律，指出青一段泥岩是该凹陷的最有利烃源岩。油源对比结果证实，凹陷内的原油来源于上覆青一段生油岩，自凹陷中心向周边运移，距离不大并有一定方向选择性，原油与凹陷周边的天然气并非同源。地层水及原油特征表明，王府凹陷同三肇凹陷是两个独立的生油系统

[cllipe]

引用框（木头 ＠ 2009-11-16）

青一段下面是储集层，是有孔隙的砂岩，并不是不透气的致密岩石。与下伏砂岩直接接触的生油岩生油后，在上覆地层的重力负荷压力下，有一小部分向下排烃是可行的。这一小部分生油岩的上面是低孔隙的其它生油岩，向上排比向下排应该更难些。但我认为这种向下排烃只限于直接接触下伏砂岩的一小部分生油岩，其生成的原油量应该是比较小的，不太可能是下面大量油层的主要油源。真正起作用的应该还是侧向的二次运移。

版主的推论有一个假设条件，即生油层的上方为致密岩石层，这个假设好像不成立也，^_^

任何一个泥岩层的上、下皆为砂岩层，任何一个砂岩层的上、下皆为泥岩层，先生认为这个说法妥否？

换个更准确的说法也可，任何一个致密层的上、下皆为储集层，任何一个储集层的上、下皆为致密层，如何？

[bestsky]

见过自生自储，先排水后排气，而导致气水倒置的，没有见过气往下跑的，这是何种非常规气藏？

[lxklxk]

我一直认为在二次运移阶段可能存在油气倒灌，但条件非常高，即生油岩上部要有厚而纯的膏盐地层，生油岩下部要分布面积大的高孔储层，且储层在横向上要有泄压区， 这样有可能产生油气倒灌，这个问题我和李教授也讨论过多次了，详见下面：

http://forum.petro-c...o...4&hl=lxklxk

“松辽盆地扶杨油层的油气运移路线图”也太夸张了。

[石军柱]

引用框（lxklxk ＠ 2009-11-17）

我一直认为在二次运移阶段可能存在油气倒灌，但条件非常高，即生油岩上部要有厚而纯的膏盐地层，生油岩下部要分布面积大的高孔储层，且储层在横向上要有泄压区， 这样有可能产生油气倒灌，这个问题我和李教授也讨论过多次了，详见下面：

http://forum.petro-c...o...4&hl=lxklxk

“松辽盆地扶杨油层的油气运移路线图”也太夸张了。

世界上没有绝对纯的东西。我支持lxklxk的看法。你要想主张油气倒灌，你必须交待清楚原储层中的水、气怎样排出给油气腾出位置，
平空想象，什么透气性好，孔隙度大都是在忽悠人，本主题中图里的上下箭头更是在忽悠学子和大家。

[ytlee]

引用框（cllipe ＠ 2009-11-16）

若能把“believe”改成“prove”就好了，^_^

AS scientists, we observe, we make hypothesis. we apply the hypothesis for future work. if the hypothesis works and fits future cases with similar conditions, do we say "believe" or "prove"?

The shale layer above the Texas Wilcox is generally being credited as the kitchen foe Wilcox and Frio, (another known producer which is above the shale layer) Do you think the oil men in Texas wait for "proof" before they gunning for the hydrocarbon? Texas oil men used this unproven hypothesis to develop fields all over Texas and Louisana. Are they the jokers of the industry?

The sad fact that no-one witness the the actual migration of the hydrocarbon shouldn't be the reason to dis-credit the hypothesis of oil/gas migrating downward. Let's be more open minded.

[cllipe]

引用框（ytlee ＠ 2009-11-17）

AS scientists, we observe, we make hypothesis. we apply the hypothesis for future work. if the hypothesis works and fits future cases with similar conditions, do we say "believe" or "prove"?

The shale layer above the Texas Wilcox is generally being credited as the kitchen foe Wilcox and Frio, (another known producer which is above the shale layer) Do you think the oil men in Texas wait for "proof" before they gunning for the hydrocarbon? Texas oil men used this unproven hypothesis to develop fields all over Texas and Louisana. Are they the jokers of the industry?

The sad fact that no-one witness the the actual migration of the hydrocarbon shouldn't be the reason to dis-credit the hypothesis of oil/gas migrating downward. Let's be more open minded.

在石油勘探的实践中，勘探人员的确应该open-minded，但是，作为一门科学，科研人员还是应该遵守一些基本原则的，不能过于离谱，^_^

[armadillo]

引用框（cllipe ＠ 2009-11-13）

●李传亮

下面是松辽盆地扶杨油层的油气运移路线图，即上面青一段地层生成的油，向下倒灌了几百米之后成藏，你看了之后觉得好笑吗？
317_2722...5e65f470.jpg
图中黑箭头表示油气向下运移的方向，白箭头表示油气向上运移的方向，原文中有说明。

教授，这有啥子可笑的吗？额向来是鼓励年情人敢想，敢干。

前天额听四川的一个同志说，四川盆地震旦系的地层还在生油，潜力大着哪。俺鼓励他说，搞地质的人就是比开发的厉害，敢想！四川油田缺的就是你这样的人才。

[lxklxk]

油田在地质家的脑海中

[ytlee]

引用框（cllipe ＠ 2009-11-17）

，作为一门科学，科研人员还是应该遵守一些基本原则的，不能过于离谱，^_^

Exactly. The flow must follow the 基本原则. from high pressure to low pressure. In US , the shale layer between Frio and Wilcox is over pressured. Therefore, the hydrocarbon were 'squeezed" out to the lower pessure zones.

[armadillo]

引用框（ytlee ＠ 2009-11-17）

Exactly. The flow must follow the 基本原则. from high pressure to low pressure. In US , the shale layer between Frio and Wilcox is over pressured. Therefore, the hydrocarbon were 'squeezed" out to the lower pessure zones.

ytlee, 同意您的看法！ 老将出马，说的很在理呀。

牛顿发现万有引力，当时很多人都批判那。“油气倒灌”虽听起来不合常理，但年轻人敢想就好，说不定人家就是小“牛顿”哪。况且，大庆那嘎嗒老斜呼啦，“油气倒灌”很有可能呀。

[cllipe]

引用框（armadillo ＠ 2009-11-18）

教授，这有啥子可笑的吗？额向来是鼓励年情人敢想，敢干。

前天额听四川的一个同志说，四川盆地震旦系的地层还在生油，潜力大着哪。俺鼓励他说，搞地质的人就是比开发的厉害，敢想！四川油田缺的就是你这样的人才。

与你一样，我也经常鼓励年轻人敢想、敢干；与你不同的是，我比你更激进，我鼓励年轻人不读书、不学习，不读牛顿、不学老爱，这样他们才不会被传统观念所束缚，他们的想象力才会更加丰富。其实，不用鼓励，石油领域的科学家们想象力已经十分丰富了，奇花异葩盛开，我已经沉浸在极度的快乐之中了，在带领大家欣赏完Hall图版、应力敏感、滑脱效应、启动压力等之后，今年继续带领大家欣赏油气倒灌，请大家尽快踏上欢乐之旅吧，别老是沉浸在灰暗的历史之中，^_^

[cllipe]

引用框（ytlee ＠ 2009-11-18）

Exactly. The flow must follow the 基本原则. from high pressure to low pressure. In US , the shale layer between Frio and Wilcox is over pressured. Therefore, the hydrocarbon were 'squeezed" out to the lower pessure zones.

同意，但是，你是怎么知道“the shale layer between Frio and Wilcox is over pressured”的？即使烃源层超压了，难道它不排水、只排烃吗？它的排液量有多大？够不够聚集成藏的？地层水的压缩系数很小，排出很小的量即可把超压卸载。所以，过去说超压排烃仅仅是说说而已，并无科学依据，^_^

[lxklxk]

美国现在页岩气产量也达到数百亿方/年，钻了大量开发井，因此其测压资料一定较多，李教授认为现在的泥页岩没有测压资料，是通过声波算出来的，这种说法可能不对，这方面ytlee在美国，应该有发言权。
看看高手论剑，学习学习！

[lxklxk]

以本人愚见，油气能否倒灌的问题，理论上是一个大问题，实际勘探操作中其实是一个小问题，因为不论油气倒灌成立与否，双方都不能否认油气侧向运移、以及在逆断层上盘的老储层可能会抬升到下盘的新生油层之上，所以搞勘探的地质师是不可能放过生油层下面的储层的，都要一起钻井勘探，用钻头来检验。我工作的地区都是逆断层发育区，而且构造发育，所以我从来不关心油气是否能倒灌。。。
当然，在这里大家能心平气和的谈自已的看法，其同提高是非常好的事。我觉得即使存在少量油气倒灌现象，也是气更容易倒灌成藏，而油倒灌成藏的机会和规模应该很小，原因是气可强烈压缩，而油和水压缩率很小，即使达到我曾发过的贴子里面的条件，下面的储层一泄压，上面的生油层挤出点点油就压力持平了，要想成大规模的油藏实在很难想象。
对于”扶杨油层“的油气倒灌问题，主要依据是油源对比，有能力的网友分析一下作者的油源对比方法是不是那么自信，还有储层下面还有没有生油层，以及侧向运移的可能性。。。。

[cllipe]

引用框（lxklxk ＠ 2009-11-18）

以本人愚见，油气能否倒灌的问题，理论上是一个大问题，实际勘探操作中其实是一个小问题，因为不论油气倒灌成立与否，双方都不能否认油气侧向运移、以及在逆断层上盘的老储层可能会抬升到下盘的新生油层之上，所以搞勘探的地质师是不可能放过生油层下面的储层的，都要一起钻井勘探，用钻头来检验。我工作的地区都是逆断层发育区，而且构造发育，所以我从来不关心油气是否能倒灌。。。
当然，在这里大家能心平气和的谈自已的看法，其同提高是非常好的事。我觉得即使存在少量油气倒灌现象，也是气更容易倒灌成藏，而油倒灌成藏的机会和规模应该很小，原因是气可强烈压缩，而油和水压缩率很小，即使达到我曾发过的贴子里面的条件，下面的储层一泄压，上面的生油层挤出点点油就压力持平了，要想成大规模的油藏实在很难想象。
对于”扶杨油层“的油气倒灌问题，主要依据是油源对比，有能力的网友分析一下作者的油源对比方法是不是那么自信，还有储层下面还有没有生油层，以及侧向运移的可能性。。。。

石油勘探人员才不管油气是如何运移的呢，见到圈闭就打，平时苦于找不到圈闭，找到圈闭了，怎么能够放过？钻探前让地质学家评价圈闭是否有油，肯定是评价不出来的，钻探后一切都明白了。这个问题从前好像讨论过，^_^