[gadfly_lee]

who knows how to use wave scatter diagram to calculate the excess probability of stress? or if the probability has been given, how to get the maximum stress?

the book usually gives the principal but it is complex and not practical, engineering method is quite different.

hope some expert can describe the calculation steps briefly.

[gadfly_lee]

nobody say anything?

i know there are persons who can do basic design, please show your opinion

[gadfly_lee]

who know the procedure about using design wave to get the stress range of fatigue?

i mean, how to get the amplitude of the design wave? or how to get the 20 year extrem load using formula?

[sgyang111]

楼主提的问题好像不太明确:
1.设计波的波高是由结构所在海域的波浪长期统计资料给出的,一般作为设计条件提供.
2.疲劳分析中的应力响应幅值,对复杂结构没有直接的计算公式能给出.

[Alphar]

设计波法通常只用于短期预报，不适于疲劳估算。
做疲劳分析时要求提供随时间变化的应力水平和循环次数等，所以通常应用波浪谱来定义海况。

[gadfly_lee]

引用框（sgyang111 ＠ 2008-05-27, 01:25 PM）

楼主提的问题好像不太明确:
1.设计波的波高是由结构所在海域的波浪长期统计资料给出的,一般作为设计条件提供.
2.疲劳分析中的应力响应幅值,对复杂结构没有直接的计算公式能给出.

非常感谢你的回答。对于你的回答
1。我就是负责提供这个设计波条件的的，没有人给我提供啊，呵呵。
2。我不是用公式算，我用软件。另外，载荷长期极值，规范中也是有公式的。不知道有谁知道对于平台的公式在哪个规范中能找到？

[gadfly_lee]

引用框（Alphar ＠ 2008-05-27, 03:44 PM）

设计波法通常只用于短期预报，不适于疲劳估算。
做疲劳分析时要求提供随时间变化的应力水平和循环次数等，所以通常应用波浪谱来定义海况。

非常感谢你的帮助，不过我觉得你的答复有几个不当之处：

1。设计波法并非只能用于短期预报，也可以用于长期预报。用于短期预报是针对global strength的，用于长期预报是针对global fatigue的。

你可以看看船级社规范，对于疲劳分析，有简化算法和直接算法。直接算法又分设计波方法和谱分析方法。

2。你第二句话说疲劳分析时用波浪谱定义海况，这是不确切的。用于强度分析时的短期海况可以用波浪谱来描述，用于疲劳分析时的长期海况，要用波浪散布图来定义。当然，构成波浪散布图的每个短期海况是用波浪谱来定义的。

如果我的看法有什么不妥，敬请指教

[gadfly_lee]

其实我就是想知道如何求得任意时间(比如短至几小时的短期海况,长至几十年的长期海况)的船体波浪载荷或者说结构载荷的极值呢？

短期海况 的我已经会求了，根据概率统计的方法。

[sgyang111]

感觉楼主是和人辩论的味道,你应该说的更确切一些.
1.是那种结构的波浪载荷?导管架?自升式?浮式结构?
2.要解决那种结构问题?强度计算?疲劳分析?

[gadfly_lee]

呵呵，和人辩论？　您真幽默。
我想我已经说的很清楚了。针对你的问题：
１。波浪载荷的确定和什么结构无关，无非是势流理论和莫里森公式。这个软件自会解决，不用自己去费心。
２。我的帖子的题目就叫作ｇｌｏｂａｌ　ｆａｔｉｇｕｅ，难道还没说清楚是疲劳还是强度？
如果你做过疲劳分析的外载荷分析，一看就知道我问的是什么。如果你没做过，就像你现在这样，老觉得我说的不确切。

疲劳分析的三种方法：简化算法，设计波法，谱分析方法。如果做过的，自然知道，首先要确定用于得到内部结构应力范围的外部波浪载荷。这个波浪载荷对应于一定的超越概率，当然，是对于长期海况的超越概率。

我想问的就是，给定超越概率，如何算出长期载荷极值。

短期的极值，可以用波浪谱和ＲＡＯ得到的响应谱来得到，谱矩的平方根的２倍，就是有义值，再乘以１．８７，得到极值。

对于长期载荷极值，是否有类似的计算公式呢？　今天看书上说，可以用短期海况的极值来代替长期海况的极值。

[crazyeagle100]

看来烟台莱佛士的确没有人啊，一些基本的分析方法的选取和应用都卡在那里，那为什么还搞基本设计呢。
而且还有人跟我说他们已经完成基本设计，通过了ABS的验证，看来也不可信啊

[candit]

引用框（crazyeagle100 ＠ 2008-05-30, 12:08 PM）

看来烟台莱佛士的确没有人啊，一些基本的分析方法的选取和应用都卡在那里，那为什么还搞基本设计呢。
而且还有人跟我说他们已经完成基本设计，通过了ABS的验证，看来也不可信啊

这位老兄说的不对，搞不清楚才要学，才要试着做。 那按照你这么说，大家都不会的时候就别学了，就别进步了。

[wucuijiang]

gadfly_lee,您好,我认为您所说的方法很正确,如果您是想利用热点应力的方法来考察GF,完全可以采用短期预报的方法,您只需要将您得到的RAO与关心方向波浪的特性及入射概率和一定的波浪谱相结合,就可以得到您所想要的BM,SF.ACC等,有了这些之后,您就可以像做船的方法一样做HOT SPOT了.

当然您也要认识到sgyang111 and Alphar are experts in this filed.如果有机会我一定向诸位学习,不知道还能不能有机会再做载荷了.

[gadfly_lee]

引用框（crazyeagle100 ＠ 2008-05-30, 07:08 PM）

看来烟台莱佛士的确没有人啊，一些基本的分析方法的选取和应用都卡在那里，那为什么还搞基本设计呢。
而且还有人跟我说他们已经完成基本设计，通过了ABS的验证，看来也不可信啊

一个中国人（如果您是中国人的话）这样评论中国人做的事情，真是可悲

休斯敦的基础设计能力强，我想很多都是中国人在做。为什么为外国公司服务的那么起劲，对于国内的自己同胞做的东西，就持一个这样的态度呢？

如果国人都是这样的态度，中国就别进步了，永远跟在别人后面好了。

基础设计是不好做，总比两弹一星容易吧。两弹一星那么难，都弄出来了。我想那时候抱您这样态度的人不在少数，不过庆幸的是那时更多的中国人抱的是和您不一样的态度。

我没有两弹一星的元勋们那么厉害，但是基础设计也没两弹一星那么难。再说了，即使最后没搞出来，总也好过连尝试都不敢尝试或者像您这样在旁边抱着不怎么友善的态度看热闹。

[gadfly_lee]

引用框（wucuijiang ＠ 2008-05-30, 10:31 PM）

gadfly_lee,您好,我认为您所说的方法很正确,如果您是想利用热点应力的方法来考察GF,完全可以采用短期预报的方法,您只需要将您得到的RAO与关心方向波浪的特性及入射概率和一定的波浪谱相结合,就可以得到您所想要的BM,SF.ACC等,有了这些之后,您就可以像做船的方法一样做HOT SPOT了.

当然您也要认识到sgyang111 and Alphar are experts in this filed.如果有机会我一定向诸位学习,不知道还能不能有机会再做载荷了.

非常感谢您的回复，也非常感谢sgyang111 and Alphar 的回复。我想，由于自己对疲劳分析的流程的理解很有限，可能还不能与各位进行很好的交流。

我主要不是做global strength and global fatigue, 而是做水动力分析的。但是强度和疲劳分析的外载荷，需要水动力这方面来提供。

对于强度，根据ABS MODU对于用于强度分析的设计波法的论述，我们已经自己编程对水动力结果进行了后处理，得到了相应的设计波，已经可以导入有限元软件进行整体强度分析。

对于疲劳，相关ABS和DNV的规范我基本都看了，论述的不够详细（再加上自己理解不到位），还没有像强度的论述那样到能用于编程的程度。

最近和ABS Mr. Chiu Chi请教了一下，他给做了比较详细的指导。等我再研究一下，有问题再向各位请教。

[gadfly_lee]

我的目的不是要做疲劳分析，而是为疲劳分析提供设计载荷，用于确定循环应力范围的外载荷。
可能我要做什么，没有说清楚。

[gadfly_lee]

我们的一个问题在于，所有的水动力结果后处理和强度、疲劳载荷的前期分析，不管是简化算法、设计波法还是谱分析方法，我们要自己编程去做。

如果是用SESAM或者HYDROSTAR这样的软件，我想水动力的后处理就容易多了，它们有后处理模块进行载荷的短期和长期极值的预报。所以，即使对相关理论了解不是那么透彻，一样可以把结果作出来。

而如果自己编程，那必须对某个方法的整个分析流程的每一步每个细节都掌握，这样才能到可以编程的程度。这增加了问题解决的难度。但是如果解决了，收获到的，要比只是用软件点几个钮算一算要多的多。

[任柳青]

引用框（gadfly_lee ＠ 2008-05-31, 10:33 AM）

我们的一个问题在于，所有的水动力结果后处理和强度、疲劳载荷的前期分析，不管是简化算法、设计波法还是谱分析方法，我们要自己编程去做。

如果是用SESAM或者HYDROSTAR这样的软件，我想水动力的后处理就容易多了，它们有后处理模块进行载荷的短期和长期极值的预报。所以，即使对相关理论了解不是那么透彻，一样可以把结果作出来。

而如果自己编程，那必须对某个方法的整个分析流程的每一步每个细节都掌握，这样才能到可以编程的程度。这增加了问题解决的难度。但是如果解决了，收获到的，要比只是用软件点几个钮算一算要多的多。

我认为老兄你说的不错，只有把基础的理论都搞清楚了，才能把东西做好。我支持你的观点，所以我给你推荐一本书，叫marine structure design，是白勇的，你可以在网上找一下，相信其中有你感兴趣的部分。

[wavesurfer]

引用框（gadfly_lee ＠ 2008-05-28, 12:36 PM）

.........
2。你第二句话说疲劳分析时用波浪谱定义海况，这是不确切的。用于强度分析时的短期海况可以用波浪谱来描述，用于疲劳分析时的长期海况，要用波浪散布图来定义。当然，构成波浪散布图的每个短期海况是用波浪谱来定义的。

我对疲劳分析没有经验。不过对于你提到的对某个设计参数的长期预报和相应的设计波浪，我想谈谈我的理解。

正如你所说，长期海况要有波浪散布图（Wave Scatter Diagram）。而波浪散布图中的每一个小方格（Hs vs. Tp）代表一个短期海况，可用波谱来描述。所以对于某个设计参数而言，我们可以针对每个小方格做它的短期极值预报（Integrate(RAO(w)^2*S(w)dw)）。这样把所有方格的短期极值预报得到后就组成了一个该参数的响应极值散布图（姑且叫做Response Scatter Diagram）。把这个响应极值散布图和波浪散布图里每一格的出现概率对应起来就可以做一个Weibull分布，从而做出长期极值预报，如百年一遇极值。

而设计波浪振幅可以用这个长期预报极值除以RAO的峰值得到，对应的RAO峰值周期就是设计周期。实践中往往也要挑Response Spectrum（RAO(w)^2*S(w)）的峰值所对应的RAO来除，Response Spectrum峰值所对应的周期就是设计周期。所以最终可能有多组设计波浪。注意设计波浪的波陡不能超过限定值，可参考DNV规范。

[gadfly_lee]

引用框（任柳青 ＠ 2008-05-31, 10:54 AM）

我认为老兄你说的不错，只有把基础的理论都搞清楚了，才能把东西做好。我支持你的观点，所以我给你推荐一本书，叫marine structure design，是白勇的，你可以在网上找一下，相信其中有你感兴趣的部分。

thank you very much. i have this book.

yeah, i find there are chapters about fatigue as you said. i will read it carefully. if any new understanding, i will discuss with you.

thanks again.