[Jurassicer]

另外得知李教授是西南石油大学的，不知您对四川盆地下侏罗统大安寨段J1dn油气成藏方面是否有深入研究。很想听听您的见解。

[cllipe]

引用框（Jurassicer ＠ 2008-04-09, 08:22 AM）

希望李教授有时间谈谈欠压实的问题，期待你的精彩回复。

地表疏松的沉积物，随着埋藏深度的加大，其排列方式不断由松散排列趋于致密排列，同时伴随有孔隙度的大幅度减小，此即岩石的压实阶段。

当到达成岩深度之后，岩石完成了排列方式的转变，即完全达到了致密排列，再加上胶结作用，岩石的排列方式基本上固定下来，此后无论如何增加压力，岩石的排列方式都不再发生变化，因此，孔隙度也不再发生变化（因孔隙度是排列方式的函数），此即岩石的压缩阶段，在测井曲线明显显示出孔隙度不随深度变化的近似直线段。

当岩石的埋深到达一定深度之后，孔隙度不再减小的现象，是岩石本体变形的固有性质，然而，地质学家却认为这是地层流体憋压即异常高压造成的，此即所谓的“欠压实”现象。泥岩是否憋压，因无法实测孔隙压力而无法证实，但砂岩可以实测孔隙压力，已证实绝大多数砂岩没有憋压。可见，欠压实是一个子虚乌有的概念。

[cllipe]

引用框（Jurassicer ＠ 2008-04-09, 08:33 AM）

另外得知李教授是西南石油大学的，不知您对四川盆地下侏罗统大安寨段J1dn油气成藏方面是否有深入研究。很想听听您的见解。

没做过研究，不敢乱发表意见。

[Jurassicer]

引用框（cllipe ＠ 2008-04-09, 08:59 AM）

地表疏松的沉积物，随着埋藏深度的加大，其排列方式不断由松散排列趋于致密排列，同时伴随有孔隙度的大幅度减小，此即岩石的压实阶段。

当到达成岩深度之后，岩石完成了排列方式的转变，即完全达到了致密排列，再加上胶结作用，岩石的排列方式基本上固定下来，此后无论如何增加压力，岩石的排列方式都不再发生变化，因此，孔隙度也不再发生变化（因孔隙度是排列方式的函数），此即岩石的压缩阶段，在测井曲线明显显示出孔隙度不随深度变化的近似直线段。

当岩石的埋深到达一定深度之后，孔隙度不再减小的现象，是岩石本体变形的固有性质，然而，地质学家却认为这是地层流体憋压即异常高压造成的，此即所谓的“欠压实”现象。泥岩是否憋压，因无法实测孔隙压力而无法证实，但砂岩可以实测孔隙压力，已证实绝大多数砂岩没有憋压。可见，欠压实是一个子虚乌有的概念。

砂岩中的孔隙压力是用什么方法测得的？

[cllipe]

引用框（Jurassicer ＠ 2008-04-09, 09:08 AM）

引用框（cllipe ＠ 2008-04-09, 08:59 AM）

地表疏松的沉积物，随着埋藏深度的加大，其排列方式不断由松散排列趋于致密排列，同时伴随有孔隙度的大幅度减小，此即岩石的压实阶段。

当到达成岩深度之后，岩石完成了排列方式的转变，即完全达到了致密排列，再加上胶结作用，岩石的排列方式基本上固定下来，此后无论如何增加压力，岩石的排列方式都不再发生变化，因此，孔隙度也不再发生变化（因孔隙度是排列方式的函数），此即岩石的压缩阶段，在测井曲线明显显示出孔隙度不随深度变化的近似直线段。

当岩石的埋深到达一定深度之后，孔隙度不再减小的现象，是岩石本体变形的固有性质，然而，地质学家却认为这是地层流体憋压即异常高压造成的，此即所谓的“欠压实”现象。泥岩是否憋压，因无法实测孔隙压力而无法证实，但砂岩可以实测孔隙压力，已证实绝大多数砂岩没有憋压。可见，欠压实是一个子虚乌有的概念。

砂岩中的孔隙压力是用什么方法测得的？

用压力计在井筒测压，方式很多，RFT、MFT、DST等。但是，泥岩中的流体不流动，在井筒测不到其压力，所谓的泥岩超压，都是用孔隙度反算出来的，无法证实。

[Jurassicer]

我想您肯定也会同意异常高压存在。只是你反对引起异常高压的成因有“欠压实”机制，对吧？

如果沉积砂岩体内的流体在埋藏压实中不能顺畅排出，导致孔隙内部压力异常增大，你是否同意这种情况的存在？

[cllipe]

引用框（Jurassicer ＠ 2008-04-09, 09:34 AM）

我想您肯定也会同意异常高压存在。只是你反对引起异常高压的成因有“欠压实”机制，对吧？

如果沉积砂岩体内的流体在埋藏压实中不能顺畅排出，导致孔隙内部压力异常增大，你是否同意这种情况的存在？

是的，异常高压地层虽然很少，但还是经常可以看到。只不过，异常高压与孔隙度之间没什么关系，欠压实也并不存在。

[Jurassicer]

做了张图片：

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[Jurassicer]

对上图的解释：

一定岩性样品孔隙度随深度的理想变化线为a，而实际变化线为b，在相同深度点存在：
Da=Db，
Φb＞Φa，
其差值为：
ΔΦD=Φb – Φa
假设：a、b产生的粒间孔隙度差值ΔΦ仅是由上覆地层压实作用存在差异引起的，而非其它地质因素（溶蚀等等）。样品孔隙度演化曲线脱离了理想曲线a，呈现出了b，而且其成因是由于埋藏成岩早期该区取样位置内部存在异常高的流体压力导致了超强的抗压实能力引起的，和其他地区同深度同岩性相比，显得上覆地层压实不够（欠压实）。我想这应该是欠压实概念最确切的含义和本质由来。

引用框（cllipe ＠ 2008-04-09, 09:45 AM）

在较深的地层中，无论是砂岩，还是泥岩，都具有一定的孔隙度。这个孔隙度是压实作用之后的剩余孔隙度，也是骨架颗粒紧凑排列的固有孔隙度。而欠压实理论则认为，这是因为岩石排水不畅孔隙“憋压”导致的欠压实现象，若不是欠压实现象，岩石孔隙度则沿着第I曲线段减小至0。

这段话感觉李教授有点主观，欠压实的提出没有说没有欠压实岩石孔隙度就会变成0，岩石孔隙度演化理想曲线是众人皆知的普遍规律，不可压缩后仍然会有些孔隙大家也都清楚。

至于引起砂体在埋藏成岩早期形成异常流体压力的成因的确需要深入的研究，找到确切的证据。但是按现在的地质学理论，这种现象的存在不违背科学逻辑，其存在是合乎科学道理的。

[lxklxk]

“异常高压与孔隙度之间没什么关系”是对的，如川西须家河组砂岩储层多为异常高压，但孔隙度极低，而四川盆地其他地区须家河组多为常压，孔隙度却要高一些，因此用测压的方法来确定欠压实，我也认为意义不大。
如果有专门的研究经费，泥岩欠压实也是可以证实其是否存在的，在认为有欠压实泥岩发育地区及层位，在钻井中发现钻时异常加快时停钻取心，测岩心孔隙度和密度（是否有必要测抗压强度，我不太懂），如果确有孔隙度异常高、密度异常低的泥岩存在，就说明有欠压实泥岩存在。
因为我从上大学时就学的有欠压实泥岩存在，而且用声波曲线来识别欠压实，我从没有怀疑过欠压实的存在，但看了李教授的论文，我才知这个也有争议，由于泥岩欠压实理论现在不仅用于地质理论界（现在大学的教科书仍作为真理在教学生），而且由此而引伸出的DC指数法已广泛用于综合录井预测异常高压，这是关系到钻井安全的大事情，而且涉及面较广，有必要把它彻底搞清楚。

[Jurassicer]

引用框（lxklxk ＠ 2008-04-09, 12:09 PM）

“异常高压与孔隙度之间没什么关系”是对的，如川西须家河组砂岩储层多为异常高压，但孔隙度极低，而四川盆地其他地区须家河组多为常压，孔隙度却要高一些，因此用测压的方法来确定欠压实，我也认为意义不大。

异常高压形成的时间和机制是关键，不能很绝对的说死。
川西须家河异常高压大致两期，第一期是烃源岩排烃形成的，第二期是喜山运动期构造挤压造成的，两期异常高压与储层孔隙演化之间根本不存在相关联系，在时间和空间上也不匹配，当然会出现你所说的现象。

所以，研究异常高压和储层欠压实还是有区别的。

[lxklxk]

建议那位专家专门发起一个‘泥岩欠压实是否存在“及”油气是否存在倒灌”的讨论，让支持和反对的网友来一个讨论，这样可能更有助于问题的解决。
看到“欠压实是地质学中最荒谬的概念之一，它把许多年轻的学子引入了歧途，而又浪费了许多地质学家的宝贵生命。”，我更觉得有水平有能力的专家应该把这些事情搞清楚！

[Jurassicer]

引用框（lxklxk ＠ 2008-04-09, 02:30 PM）

建议那位专家专门发起一个‘泥岩欠压实是否存在“

对泥岩谈欠压实无疑是个错误。这个不用来讨论，我也是反对这么说，何况是李教授。
为什么某些文献中会出现“泥岩欠压实”的字眼，我想无非是看到泥岩中存在异常高压和泥岩的低密度，不知道如何解释，就滥用欠压实这个词，混淆了欠压实本身固有的本意。

欠压实作用是针对粗碎屑岩来提的，是来研究储层异常高孔隙或高粒间体积成因的。

[lxklxk]

建议大家看一看’钻井过程中的超压预测与监测技术及应用“。
不知有没有搞过页岩密度录井的录井队朋友？有没有亲自见过异常低密度且是高压的泥页岩？

[lxklxk]

“对泥岩谈欠压实无疑是个错误。这个不用来讨论，我也是反对这么说，何况是李教授。”

我都糊涂了，一个新生古储引出这么多问题来，白度一搜，泥岩欠压实的论文还不少，如下面这一段：


松辽盆地白垩系泥岩欠压实特征及其与油气运移富集的关系
王行信
　　松辽盆地白垩系地层中的厚层泥岩,具有明显的欠压实特征和异常的孔隙流体压力。它们在油气生成之前已经形成。欠压实泥岩的压力封闭作用,对于油气的保存具有重要意义;也是浅层油气富集的必要条件。欠压实泥岩的异常高压带,不仅为油气运移提供了动力,而且对油气的垂向运移造成了一个极好的屏障,也是划分含油层系的天然界线。盆地内欠压实泥岩的分布,不仅控制着油气运移的方向,而且也决定了油气以短距离侧向运移的特征。与欠压实泥岩层(区)相邻的混合压实相地区和层位,是油气富集的最有利地带。
【作者单位】：大庆油田科学研究设计院地层沉积研究室
【DOI】：cnki:ISSN:1000-3754.0.1983-04-000
【正文快照】：
　　近年来,研究声波测井等资料,在松辽盆地也不断地发现了一些偏离正常压实趋势的泥岩。它们的孔隙度明显高于正常压实趋势下的泥岩,它们的密度、电阻率,机械强度和声波速度等都低于正常压实的泥岩;通常称这种泥岩为欠压实泥岩(un4ercompactingclay)“。由干这些泥岩层段具有异常

[Jurassicer]

泥岩内产生异常高压的成因很多，单用“欠压实”来解释肯定会受到质疑的。
欠压实不应该用在泥岩上。

[cllipe]

糊涂人做糊涂事。抛弃欠压实，大家会走进一片新天地。

[Jurassicer]

引用框（cllipe ＠ 2008-04-09, 06:25 PM）

糊涂人做糊涂事。抛弃欠压实，大家会走进一片新天地。

我想您是做岩石物理+渗流力学方面研究的，对整个地质学体系我想你未必全部精通，
所以措辞还是严谨点好，避免主观臆断。毕竟我们研究的岩石原始状态是处于盆地动力学
系统之中的，你断然的说死某某地质现象不可能存在，我想你未能提供说服性的证据，而是
主观判断而已。

理顺下我们讨论的话题：

油气倒灌，我认为可能存在，但是地质条件太苛刻，现今尚未找到实例；

欠压实概念本身没问题，它应该利用于粗碎屑岩类，它是粗碎屑岩类发育异常高孔隙度储层潜在的成因之一，现今有没有实例我不清楚，但塔里木等西部盆地深埋优质储层肯定不能用欠压实来解释（另有其因，已有研究结论）。
欠压实不能应用在泥岩内产生异常高压的解释上，我想这点我们都会达成共识。

所以欠压实本身是没问题的，只是遭到了误解或滥用。我国学者滥用国外理论的例子实在太多了，听风就是雨的事情我们应该努力澄清。

[cllipe]

引用框（Jurassicer ＠ 2008-04-09, 08:23 PM）

我想您是做岩石物理+渗流力学方面研究的，对整个地质学体系我想你未必全部精通，
所以措辞还是严谨点好，避免主观臆断。毕竟我们研究的岩石原始状态是处于盆地动力学
系统之中的，你断然的说死某某地质现象不可能存在，我想你未能提供说服性的证据，而是
主观判断而已。

理顺下我们讨论的话题：

油气倒灌，我认为可能存在，但是地质条件太苛刻，现今尚未找到实例；

欠压实概念本身没问题，它应该利用于粗碎屑岩类，它是粗碎屑岩类发育异常高孔隙度储层潜在的成因之一，现今有没有实例我不清楚，但塔里木等西部盆地深埋优质储层肯定不能用欠压实来解释（另有其因，已有研究结论）。
欠压实不能应用在泥岩内产生异常高压的解释上，我想这点我们都会达成共识。

所以欠压实本身是没问题的，只是遭到了误解或滥用。我国学者滥用国外理论的例子实在太多了，听风就是雨的事情我们应该努力澄清。

谢谢你高估我了，我只是一个草根而已，对许多东西都没有研究，只是发表一下自己的看法而已，大家可以同意，也可以不同意，甚至反对和批评。你的观点与我相去甚远，我不想说服你接受我的观点，也可能说服不了。我之所以把我的观点说出来，是因为我不想站在历史的错误一边，也希望更多的年轻人不被错误所迷惑。

[Jurassicer]

引用框（cllipe ＠ 2008-04-09, 09:35 PM）

谢谢你高估我了，我只是一个草根而已，对许多东西都没有研究，只是发表一下自己的看法而已，大家可以同意，也可以不同意，甚至反对和批评。你的观点与我相去甚远，我不想说服你接受我的观点，也可能说服不了。我之所以把我的观点说出来，是因为我不想站在历史的错误一边，也希望更多的年轻人不被错误所迷惑。

呵呵！你所说这些总觉得缺乏学术氛围。你是位教授，我也没有想说服你的意思，只要大家都能拿出证据来认真讨论分析就可以了，其它的我们都可以保留。

既然你拿不出系统的证据来证明，也未能认真评价我列出的论据。我想你轻言别人的认识是错误还为时过早。