[勘探家588]

引用框（Jurassicer ＠ 2008-04-08, 05:00 PM）

我觉得纯粹的向下运移的可能性很小。毕竟油气向上或侧向运移是优先的。如果能够向下运移，也就是所谓的“倒灌”，那必须满足以下不全面的假设条件：
1、烃源岩上部是封隔层，例如区域性的膏盐盐盖等；
2、烃源岩的侧向也遭到了有效的封堵，致使油气不能运移；
3、下部发育较好的储层，而且在烃源岩成熟排烃时储层物性优越、地层压力低或出现异常低压（可能性小）。

满足上述三个条件的地质环境太苛刻了，呵呵！

地质环境太苛刻　？？？　

我不觉得太苛刻．　因为从盆地中心向外　总有斜坡地带，　所以向斜坡的侧向运移总是很容易的，　　　问题是　我们承认不承认有　先”向下”　的运移－－然后沿着斜坡再侧向运移．

[Jurassicer]

引用框（勘探家588 ＠ 2008-04-08, 05:50 PM）

引用框（Jurassicer ＠ 2008-04-08, 05:00 PM）

我觉得纯粹的向下运移的可能性很小。毕竟油气向上或侧向运移是优先的。如果能够向下运移，也就是所谓的“倒灌”，那必须满足以下不全面的假设条件：
1、烃源岩上部是封隔层，例如区域性的膏盐盐盖等；
2、烃源岩的侧向也遭到了有效的封堵，致使油气不能运移；
3、下部发育较好的储层，而且在烃源岩成熟排烃时储层物性优越、地层压力低或出现异常低压（可能性小）。

满足上述三个条件的地质环境太苛刻了，呵呵！

地质环境太苛刻　？？？　

我不觉得太苛刻．　因为从盆地中心向外　总有斜坡地带，　所以向斜坡的侧向运移总是很容易的，　　　问题是　我们承认不承认有　先”向下”　的运移－－然后沿着斜坡再侧向运移．

我写的很明白，意思是排除向上和侧向运移之外，能够促使油气向下运移的地质条件苛刻！
我做了三个假设，可能还不够完全。你曲解我的意思了。

[Jurassicer]

引用框（lxklxk ＠ 2008-04-08, 04:35 PM）

“欠压实是地质学中最荒谬的概念之一，它把许多年轻的学子引入了歧途，而又浪费了许多地质学家的宝贵生命。”

期待充分的论据

[cllipe]

引用框（lxklxk ＠ 2008-04-08, 04:35 PM）

“欠压实是地质学中最荒谬的概念之一，它把许多年轻的学子引入了歧途，而又浪费了许多地质学家的宝贵生命。”

是啊，就是因为搞欠压实的人太多，我才这么呼吁的。年轻的学子应该珍惜青春，在有限的生命里做些有用的事情。

[cllipe]

引用框（勘探家588 ＠ 2008-04-08, 04:40 PM）

目前发现的油气绝大多数都是晚期生成的，我不怀疑．

但我们讨论的是　”早期－晚期　全过程”　有没有”向下运移”的可能性．
盖层问题是另外的问题，因为我们没有讨论最终的油气藏在什么位置，因此不必考虑原地的盖层质量好坏，因为油气初次运移到下伏储层后还要继续在储层里做侧向运移，也许很长距离和很多万年后才在另外一个圈闭里才成藏，而这时的上覆泥岩的盖封能力与当时的泥岩强很多倍了．．．．对吗？

谢谢您的答疑！

我不认为会向下运移，即使在浅层的压实阶段也应该向上运移，因为下部的压力总比上部的压力大，泥岩在浅层更不可能憋压，因此，向下排液的动力并不存在。这个现象，在一些工程工地施工的时候可以看得到。

[cllipe]

引用框（勘探家588 ＠ 2008-04-08, 05:28 PM）

另一点看法是：　油气在储层里的浓度不够高时，其对上覆泥岩盖层的封盖质量要求也不会像封盖一个工业油气藏　那么高．所以盖层质量差也照样可以盖住低浓度的下伏储层里的油气，使得油气在储层里能做侧向二次运移，并最终在合适的圈闭里高浓度成藏（而这时油气藏的顶盖层质量已经大大提高了，油气跑不掉了）

盖层只能通过毛管压力封堵连续相的油气，对于溶解状态的油气分子没有封堵能力。

[cllipe]

引用框（勘探家588 ＠ 2008-04-08, 05:28 PM）

我仔细读了李教授上面这段话，　我认为：
”压实阶段．．排出的油气难以保存，大都散失殆尽。因此，今天开采的地下油气资源大都不是压实作用阶段生成和排出的”这句话是犯了逻辑性错误．因为今天开采的油气藏位置，并不是一定是当时油气初次运移到储层的位置，储层里的侧向二次运移可以是很长距离和很长的地质时间（几万－－几百万年）后才形成现今的油气藏的，而这时候上覆泥岩的固结程度／成岩程度和封盖能力要比当时初次排烃时要强许多倍了．因此用原地盖层条件不好来推断：　在”泥岩压实阶段排出的油气难以保存，大都散失殆尽”的结论是值得怀疑的．

压实阶段很浅，一是因为温度太低，不能大规模生成油气，二是因为盖层条件太差，生成的少量油气都散失了。“因此，今天开采的地下油气资源大都不是压实作用阶段生成和排出的。”这句话有逻辑错误？

[cllipe]

引用框（Jurassicer ＠ 2008-04-08, 06:26 PM）

引用框（lxklxk ＠ 2008-04-08, 04:35 PM）

“欠压实是地质学中最荒谬的概念之一，它把许多年轻的学子引入了歧途，而又浪费了许多地质学家的宝贵生命。”

期待充分的论据

请勘探家和地质家们先给出欠压实存在的证据，我再给出欠压实不存在的证据，好吧。

[Jurassicer]

引用框（cllipe ＠ 2008-04-08, 07:17 PM）

引用框（Jurassicer ＠ 2008-04-08, 06:26 PM）

引用框（lxklxk ＠ 2008-04-08, 04:35 PM）

“欠压实是地质学中最荒谬的概念之一，它把许多年轻的学子引入了歧途，而又浪费了许多地质学家的宝贵生命。”

期待充分的论据

请勘探家和地质家们先给出欠压实存在的证据，我再给出欠压实不存在的证据，好吧。

我认为“欠压实”可能存在，主要的依据如下：

欠压实字面意思就是一定地质背景下的沉积体与其他地区相同埋藏深度、相同岩性下的地质体相比，因压实作用减少的粒间体积偏低而表现出了异常高的粒间体积（这里的粒间体积包括剩余的原生孔隙体积和充填孔隙的胶结物体积之和）。即因垂向压实作用强度出现了异常低的情况，才能叫“欠压实”。欠压实表征的沉积物主要是粗碎屑岩类，如果对泥岩谈欠压实我也想不明白。

出现垂向沉积物载荷欠压实的本质原因是存在“欠压实地质体”在埋藏过程中出现了异常高的孔隙压力，从而才能增强对上覆沉积体的抗压实作用能力。而异常高压并非是构造和烃源岩演化后油气充注引起的，而是因为沉积速率引起的。就好像我们吃饭太快会压住气一样。沉积速率快的沉积背景一般多近物源、坡度陡的前陆盆地和裂谷盆地陡坡边缘可能会发育欠压实带。对于浊流形成的插入泥岩之中的浊积扇体（泥包砂）也可能会发生欠压实。

[勘探家588]

引用框（cllipe ＠ 2008-04-08, 07:14 PM）

引用框（勘探家588 ＠ 2008-04-08, 05:28 PM）

我仔细读了李教授上面这段话，　我认为：
”压实阶段．．排出的油气难以保存，大都散失殆尽。因此，今天开采的地下油气资源大都不是压实作用阶段生成和排出的”这句话是犯了逻辑性错误．因为今天开采的油气藏位置，并不是一定是当时油气初次运移到储层的位置，储层里的侧向二次运移可以是很长距离和很长的地质时间（几万－－几百万年）后才形成现今的油气藏的，而这时候上覆泥岩的固结程度／成岩程度和封盖能力要比当时初次排烃时要强许多倍了．因此用原地盖层条件不好来推断：　在”泥岩压实阶段排出的油气难以保存，大都散失殆尽”的结论是值得怀疑的．

压实阶段很浅，一是因为温度太低，不能大规模生成油气，二是因为盖层条件太差，生成的少量油气都散失了。“因此，今天开采的地下油气资源大都不是压实作用阶段生成和排出的。”这句话有逻辑错误？

1. 逻辑错误在于您 把初次运移 "原地的"盖层质量不好 和最后"油气藏位置上方"的盖层 概念混淆了, 时间和空间都不一样的盖层, 其盖层的质量能一样吗?

2. 如果如您说的"压实阶段．．排出的油气难以保存，大都散失殆尽" , 那么我们怎么解释有生物气藏和 低成熟的油藏的存在呢?
" 大都散失殆尽"的 大都二字 就说明不是100%散失了, 那么 没有散失的那部分 是什么原因阻止了其散失呢?

3. 您的文章说结论之 6 说: 源岩厚度越大越好,越有利于油气富集.
---- 但有人认为 厚度太大了(比如1000米纯泥岩段), 泥岩的排烃效率反而低了,中间的泥岩所生的烃反而排不出来"闷死在泥岩中", 您怎么看这个问题呢?

4. 如果您承认 "巨厚层泥岩"的排烃不畅, 那么我请问: 该巨厚层泥岩的下部与储层直接接触的泥岩所生的烃如果不"向下"排的话, 那它们都运移到哪里去了呢? 初次运移的 途径 又是什么呢? 难道光靠纵向断层不成?

[木头]

我没搞过这方面的工作，只是大概谈一个个人的看法。
1. 华北油田廊坊凹陷沙三段是很厚的生油岩，但发现的油气并不多。一个普遍的观点是生油岩太厚，反而不利于油气的一次运移。
2. 控制流体运动的是压力差，温度应该不会起什么作用。但温度可能引起压力的变化。
3. 如果出现上覆地层压力大于下覆地层，而且上面有比较厚的泥岩，油气向上运移的阻力会大于向下的阻力，因此不能排除油气向下远移的可能性。但这种运移的量不会很大，不太可能形成有规模的油气藏。

关于新生古储的基本原理是30年前已经有比较成熟的认识，不必再做讨论。

[cllipe]

引用框（勘探家588 ＠ 2008-04-08, 08:15 PM）

1. 逻辑错误在于您把初次运移"原地的"盖层质量不好和最后"油气藏位置上方"的盖层概念混淆了, 时间和空间都不一样的盖层, 其盖层的质量能一样吗?

你想说明什么意思，请表述清楚。

[cllipe]

引用框（勘探家588 ＠ 2008-04-08, 08:15 PM）

2. 如果如您说的"压实阶段．．排出的油气难以保存，大都散失殆尽", 那么我们怎么解释有生物气藏和 低成熟的油藏的存在呢?
" 大都散失殆尽"的 大都二字 就说明不是100%散失了, 那么，没有散失的那部分是什么原因阻止了其散失呢?

浅层也有一些好的盖层，但数量极少，因此，生物气和低熟油的数量也极少。

[cllipe]

引用框（勘探家588 ＠ 2008-04-08, 08:15 PM）

3. 您的文章说结论之 6 说: 源岩厚度越大越好,越有利于油气富集.
---- 但有人认为 厚度太大了(比如1000米纯泥岩段), 泥岩的排烃效率反而低了,中间的泥岩所生的烃反而排不出来"闷死在泥岩中", 您怎么看这个问题呢?

如果看正文，你还会看到，“源岩厚度越大，越不利于排烃”，但是，源岩厚度越大，越有利于油气聚集。任何事情，都有利有弊。

[cllipe]

引用框（勘探家588 ＠ 2008-04-08, 08:15 PM）

4. 如果您承认 "巨厚层泥岩"的排烃不畅, 那么我请问: 该巨厚层泥岩的下部与储层直接接触的泥岩所生的烃如果不"向下"排的话, 那它们都运移到哪里去了呢? 初次运移的 途径 又是什么呢? 难道光靠纵向断层不成?

如果巨厚烃源层是均质的话，生成的油气都能运移出来，只是所需时间较长而已。
如果巨厚烃源层存在非均质性，则在源岩层内部出现“微油藏”或“微聚集”，文中有详细描述，一些泥岩微裂缝的油气，就是非均质烃源层油气运移不出来而成为“微油藏”的证据。

[cllipe]

引用框（木头 ＠ 2008-04-08, 09:56 PM）

我没搞过这方面的工作，只是大概谈一个个人的看法。
1. 华北油田廊坊凹陷沙三段是很厚的生油岩，但发现的油气并不多。一个普遍的观点是生油岩太厚，反而不利于油气的一次运移。

巨厚烃源层是油气藏形成的必要条件，但不是充分条件。

[cllipe]

引用框（木头 ＠ 2008-04-08, 09:56 PM）

2. 控制流体运动的是压力差，温度应该不会起什么作用。但温度可能引起压力的变化。

温度对油气生成意义重大，对油气运移影响甚微。

[cllipe]

引用框（木头 ＠ 2008-04-08, 09:56 PM）

3. 如果出现上覆地层压力大于下覆地层，而且上面有比较厚的泥岩，油气向上运移的阻力会大于向下的阻力，因此不能排除油气向下远移的可能性。但这种运移的量不会很大，不太可能形成有规模的油气藏。

“油气向上运移的阻力会大于向下的阻力”，不知指的是生油层内部的油气，还是下伏储集层中的油气？如果是下伏储集层中的油气，你的说法是对的；如果是生油层内部的油气，其向上运移的方向不会受到影响。

[cllipe]

引用框（木头 ＠ 2008-04-08, 09:56 PM）

关于新生古储的基本原理是30年前已经有比较成熟的认识，不必再做讨论。

没讨论新生古储的问题，讨论的是能否倒灌的问题。

[Jurassicer]

希望李教授有时间谈谈欠压实的问题，期待你的精彩回复。